让诗在血液里流淌

访谈人：盛紫霄 受访人：尚飞鹏

盛紫霄：您的诗歌继承了鲁迅杂文的风骨，在诗作《祖国我对不住你》《寻找拷问灵魂的鞭子》里毫不遮掩的锋锐，鞭挞了很多人已麻木的视线和神经，让不少人清醒也让不少人恼羞成怒，甚至被说成“愤青”“刺猬”，您对此有何看法？

尚飞鹏：批判现实的诗歌作品，不仅是继承了鲁迅先生的风骨，自中华民族以来，诗经、汉赋、楚辞、唐诗宋词，历朝列代都有这个传统，经典作品比比皆是。针砭时弊的诗歌作品每一个时代都需要，因为每一个时代都有它存在的问题，就好像一个人，没有病是暂时的，有病才是正常的一样，医治这个时代病症的医生，其中就有诗人。我的批判现实的诗歌，当然会引来很多非议，包括发表在博客上的作品被删除，诗集出版时一部分作品被砍掉，并且随时有可能被小人侮辱与损坏，因此，我已经有十年没有出版诗集了。

反过来说，这也是好事，说明这些作品触动了既得利益者的神经。作为一个诗人，保持清醒的头脑，努力使自己不给统治者以逆来顺受的机会，坚强地有尊严地活着。

盛紫霄：您曾多次强调，一个文人不应该脱离社会、群体，那么您是怎么看待诗人与社会、与群体关系的？作为诗人，又该如何来承担起社会责任？

尚飞鹏：诗人是多种多样的，表达不同的观点，写不同的诗。事实如此，世界上没有两个完全相同的诗人，但有一点是相同的，都生活在地球上。诗人的一切感官，都来自你所生活的这个社会，甚至不可超越。所以，脱离社会是不可能的，除非死亡。

诗人与别人的不同之处，实际上就是思考的丰富性与现实中的简单化。具体说来，就是对生命的无限美化，而一个人来到世上主要是承受苦难，如果一个诗人没有承受苦难的准备，是没有勇气活下来的。现实是残酷的，在你最艰难的时候，不会有人帮你的，包括你的父母，而你的父母也许正在等待你的帮助。所以，一个敏感的诗人，脆弱的诗人，必须变得坚强起来，才能与群体，与社会融为一体，完成生存的使命。不是你一个人面对着这样的问题，而是所有的人都面对着这样的问题。承担社会责任，实际就是承受苦难的能力，一定要明白这个，否则，活不下去。

盛紫霄：这么多年下来，您坚持写诗的动力是什么？

尚飞鹏：我写诗34年了，写作已经成为一种习惯，是生活的一部分，也是生命的一部分。在我最艰难的时候，也没有停止过诗歌写作，诗歌是与我生命并行的二重奏，我写作的动力，是因为我身体中有诗。我不需要坚持，不让我写诗反而会让我不愉快。诗是快乐、痛苦、孤独、反抗，是生命中所有的元素。

盛紫霄：现在我们看到网络上很多人是用世界来取悦自己，您怎么看待这个时代的快乐源泉？

尚飞鹏：快乐不是罪，完全沉醉在没有意义的快乐中，并不是诗人的追求。没有思想的生活，本身就没有魅力，诗人能够吸引人类的是思维的能力，甚至是抽象的梦幻般的诗意。纯动物性的欢愉固然很迷人，但它没有长久的支撑力。

互联网很强大，它可以捧起一个人，也可以扼杀一个人，它可以彰显民主自由，它也可以掩敞真理与真相，主要看它是掌握在谁的手中，从古到今人民一直被蒙在鼓里，掌握世界命运的，从来都是那些有权利和有财富的人手中，我们必须明白这一点。

诗人的活法各不相同，但我要说：种瓜得瓜，种豆得豆。也许命运由不了自己，可后果得自负！

盛紫霄：有人说：“构成诗歌方式的一个绝对重要的元素是隐喻，隐喻决定了在诗人的感知、想象和创造力中，一事物愈是和其他事物发生广泛而深入的联系，此事物获得的生命力和存在感则愈强，它所辐射出的世界的整体感和其本身的独特性也因此而愈加凸显。因此，严格来说，诗歌‘是否’和‘能否’有效地对社会生活进行‘介入’与‘不介入’，这个命题本身就充满了分裂。”你认为这些话符合常理和逻辑吗？诗歌介入社会，这种说法有问题吗？

尚飞鹏：诗歌是奥秘的，我有的诗里的寓意并不想让读者看懂，就像猜谜语，被猜中了就没什么意思了，这是一种什么心态，我也不知道。只可意会不可言传，这句话就像是专门指这一些诗歌的奇妙之处。我的体会是，一个诗人创作的诗也会有所不同，有侧重隐喻的、抒情的，有偏向哲理的，有口语的，这就说明生活本身提供给我们的多样性，才可能使创作的形式和内容在不断地变化。人被生下来以后，就进入了社会，由不得你不介入。还有另一种情行，作者主观上的不介入，也只是某些方面的有意拒绝，绝对的不介入社会生活是不可能的事情。

盛紫霄：“今日诗歌，无论诗人们怎样努力，也难以再现昔日的辉煌;即使一首诗手法高妙令人叹赏，也很难再产生超出诗歌圈或文学界之外的影响。”你和我引用的这句话看法一致吗？对于当前的诗歌发展，你有什么困惑吗？

尚飞鹏：与他的看法当然不一样，首先，诗歌写作不是为了制造什么辉煌，也不是让别人说好，创作的意义更不是有没有获奖，谁喜欢不喜欢，认可不认可，这些都不重要，重要的是从写作一开始就没有功利性，只是对生命存在的客观阐释，天才和大师的写作从来都是如此：在平凡的、无声无息的，不受关注的环境里，创作出了最伟大的作品。也许你的作品会被一个时代，甚至几个时代忽视，或者就没有被读懂的机会和可能性，你得承受这一切。一个真正的诗人，一定要有这样的准备。

当前的诗歌发展和状态，就是这个大社会的缩影，社会上所有的问题，诗歌界全部照搬。诗坛好还是不好，必须接受，因为现实谁也无法抗拒。

在这个时代，不否认有好作品、好诗人。对那些诗歌大奖赛中的获奖者，我总是给以祝福，但是，很多奖项是可疑的，甚至是可耻的，因为最基本的标准是错的，结果就不会正确。我以为，好诗人不是追名逐利之徒。我要提醒有实力的诗人们，最好想办法让自己的作品能够保存下来，以便让后人能够查找得到，这是我们必须做的事情。