修为人生行孝身教

◎传统文化的践行者

记者：佘老师，很高兴您能在百忙之中接受我们的采访。通过这两天的学习，和其他学员一样，我们都有很多收获。佘老您是修为大讲堂的创始人，作为一个公益讲堂，您能把它办到近三百期，而且是在全国各地讲学，是什么原因让您决定做这件事情的？

佘老师：那是2002年前后的事，当时自己开了一家公司。因为公司需要员工培训，一直到2005年之前，我陆续接触了很多“总裁班”。有讲西方思想的，也有传统文化的国学班。西方的课程很多是激励型的（希望每个人能够发挥潜能），更多的教我们技术和怎样成功的方法，而国学类的补习班教我们怎样去把“漏洞”补起来。西方的总裁班，只想着对外如何成功，当学到传统文化时才突然顿悟，原来人最需要的是补漏，补自己的“漏洞”才最重要。

也是在那时候起，我深受影响，喜欢上了传统文化，佛家有句话这样讲：“认识到自己的不足叫开悟”，“开悟”就是开智慧的意思。那时候算是开了点小智慧，懂得什么是“闻过则喜”。《论语》说学而时习之，不仅要学，还要时刻在日常生活和工作中践习。这便与修身日渐亲密，从这个角度来说，我亲身感受到了传统文化国学的魅力。在接受传统文化的教育过程中，学生们学过之后会有一种“内功上涨”的感觉。更重要的是他们所学的在生活和工作中确实能践行，所以，相比而言还是我们的传统文化传播更能让人从根本上受益。当时的“国学班”学费是贵的，几万甚至几十万，不是所有的人都能学的起，这样很难普及。于是我就决定，我也要讲，而且要以公益为性质，不收大家的学费。就是抱着这种想法，我开始备课。我开始讲课是在2009年，刚开始讲的时候确实水平很浅，经过后来一遍遍的查漏补缺，课程体系日渐成熟，笔记不知道记了多少本，引经据典，日新月异，在2009年下半年，上海当地的一家素食馆开业，请我去当主持，当天人很多，但是紧接着的几天就不是很景气了，就在这种状况下，我的第一堂正规的传统文化课就在这家素食馆开讲了，名为“修为”二字，是现在修为大讲堂的前身。

记者：为什么修为大讲堂起初就定位为公益性讲堂？您做公益讲堂四年多，动力的源泉是什么？

佘老师：我们的国家有相当悠久的传统文化，由于很多原因导致到现在，人们都不了解，不知道了。我们都知道，很多情况下受教育程度是被经济原因限制的，很多人不是不愿意亲近圣贤教育，而是他们要考虑到生计问题，这也是没有办法的。现在我跟大家说我是不收费的，不以学费为衡量标准了，受众群体就扩大了；不仅如此，学习期间还有爱心人士愿意为大家提供免费的饮食，广开方便之门。这次能与《醒狮国学》合作，醒狮教育的张雪峰董事长能够为我们提供这么好的一个平台，又给大家提供种种方便，真是很好的一个契机。我们都是做公益的人，都是愿意为传播中国传统文化付出努力的人，我要向更多的人转述圣人的教训，让大家能够受益，是传统文化给了我不竭的动力。

记者：那么是您的性格注定会靠近传统文化，还是传统文化改变了您？

佘老师：是传统文化改变了我，我是真的从中受益了。觉得国学、传统文化它们能够让人明理、知非。自从接触了传统文化之后，我开始反省自己，发现自己有那么多的东西没有做到，我们一家人一起践行，现在我家变得其乐融融。做传统文化传播四年，我跟我夫人几乎没有争执过，曾经我们也是经常争吵的，学了传统文化，懂得了道理。两个人在一起只要有一个境界高一点，懂得包容，吵架是吵不起来的。

记者：您比较注重培养学员哪方面的修行，学员在听了您的课之后主要都会有哪方面的成长和提升？

佘老师：首先来说，他们在听过我的课之后，价值取向有所改变，西方传扬的价值观是“名利”，就是争名夺利，以掠夺、侵略为主（宗教除外），更倾向于竞争。但是我国传统的价值观是倾向于仁义和礼让，归根到底，就是仁义礼智信的价值观。首先让学员把这些价值观学到并吸收，不要学成天到晚跟人家争名夺利的价值观，还有读书要志在圣贤，读书要成圣成贤，教化一方百姓，而不是为了发大财，同人比名比利，要止于至善，这样学员们的心就会定下来。心定了他们才会更好的学。“教”要从“孝”开始，教字左边是孝、右边是文，礼记中讲：“教也者，长善而救其失者也”，简而言之就是“长善救失”。怎样增长学员的善心呢？就是通过他们的孝心来增长，先教其孝，再补其过失。

记者：传播中国传统文化这么久，有没有某个地方是心所愿却没有去过的地方？您对明年的课程有何计划？

佘老师：这个还真没有。孔子曰：“三人行必有我师。”我一边传播中国传统文化，一边自我修正，走到哪里哪里都有能教我的良师益友；而且我以为我是一个传播者，哪里有需要就去哪里。没有什么计划，比如明年要讲多少期啊，多少场，没这个想法，哪里机缘成熟，哪里有需要就去哪里。顺其自然。

记者：您如何看待您现在的事业？

佘老师：我现在只是把老祖宗留下的善的种子传递、播撒出去。就像是一个薪火传递的过程，星星之火可以燎原―――自己做到了忠孝仁义，感染着身边的人，可以让大家看到变化，接受这种变化，然后认同他。当每个人都做得很好，社会就和谐了。现在传播传统文化已经不仅仅是我的事业，也是我的生活。我的一对儿双胞胎儿子跟我的夫人在家里学习传统文化，我夫人比我开悟的早，她很早就开始带着儿子们学《弟子规》，到现在为止，“四书”“五经”一直都在学，在背诵，我希望他们不仅能学到知识，更要践行。现在他们每天都在做“弟子规功过格”，把每天做的事、说的话，正确与错误都记录下来，哪里错了就及时改正。

◎百善孝为先

记者：您在修为大讲堂课程的讲述中，每次都把孝悌感恩放在首位来讲，孝悌感恩对一个人的修为为何如此重要？

佘老师：所谓：“孝门一开，百门皆开”，孝能引发一个人所有的德行，包括四维和八德，四维是“礼义廉耻”；八德是“孝悌忠义，仁爱和平”。这十二个德行，后面的十一个都是由前面的孝引发出来的。人只有孝了，才会懂得悌，才会懂得忠，才会懂得后面所有。所以孝心尤为重要，所谓“百善孝为先”，教学要长善，长善从孝行开始。 记者：修为的三种阶段：才智、德行、心量。前两方面很好理解，心量具体指什么？作为常人要怎样来修？

佘老师：所谓心量：世界上最宽阔的是海洋，比海洋还宽阔的是天空，比天空更宽阔的就是人的心量。做人的心量有多大，人生的成就就有多大，不为一己之利去争、去斗、去夺，扫除报复之心和嫉妒之念，自然心痕无私天地宽。

打开心量的最好方法是“利他”，如何利他？其实利他也有先后顺序，第一个应该利的人是谁？当然是父母。所以《孝经》里讲：“故不爱其亲而爱他人者谓之悖德，故不敬其亲而敬他人者谓之悖理。”其次要爱人，仁者爱人，《弟子规》讲“泛爱众”就是广泛的爱别人，这就是拓开心量了，不仅仅是爱自己。不仅要爱人，而是爱一切，这是一种博爱。

记者：当今社会，经济发展速度快，人们的生活节奏也快，更多人关注的不是内心而是外在物质，那么您认为在这样的大环境下，普通人如何能行之有效地提高修为，达到物质生活与精神生活双丰收？

佘老师：物质和精神双丰收的方法是有的。《大学》里有句话：“德者本也，才者末也。”德行的根扎好了，根深蒂固，树就会长得茂盛，财富就会像树枝上的果实，就会越结越多。所谓“德不配位，自有灾殃”，有了德行之后，人就会一改元气。你的善的德行会遇到善的缘分，好人会遇到好人，好人会越得好报，所以古时候基于这个产生了“举孝廉”，孝子往往因为德行好被重用。因为这样的人注重修身，在古代有利他之心的人一定能做个好官。所以从这个角度来说，只有修好德行了，才能做到物质和精神双丰收。

记者：为什么您一直在说所有的问题归根结底就是孝？

佘老师：首先我要说一下“孝”，孔子曰：“至于犬马，皆能有养，不敬何以别乎？”在家孝敬父母，无论你给他们多好的生活环境，吃多好的保健品，只要态度上要是有一点不尊敬，前面那些都白做了。

《弟子规》的总叙中提到：“首孝悌，次谨信；泛爱众，而亲仁；有余力，则学文。”这是古人的教育观念，尊老爱幼是第一位的，义礼智信排在第二位，再次是要老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼，己所不欲勿施于人是仁，有了以上这些成就完整人格的，还有余力才开始为了功名前途而读书。

古人以为“百善孝为先”，当一个人的一切行止坐卧皆以“不辱没父母”为衡量标准，这个人就不会轻佻。譬如“物虽小，勿私藏，苟私藏，亲心伤”，真正的孝子一定是个路不拾遗、拾金不昧的人，君子爱财取之以道，孝子是不会为了不义之财而使父母伤心蒙羞的。再比如《弟子规》中说：“兄道友，弟道恭，兄弟睦，孝在中。”真正的孝子是兄弟友爱、恭敬的，因为兄弟手足，对父母来说手心手背都是肉，一样的挂怀心疼，兄弟争执，让父母在中间做“判官”是不孝。知道了这些衡量孝与不孝的标准，我们就可以知道现在世上的纷扰皆因不孝起，该做的不做，不该做的胡作非为，人与人之间贪图执着，不懂得何谓“舍得”，冤冤相报才有了这么多的祸患。

◎宏礼修身后教人

记者：您认为传统教育是一种怎样的教育方式？它的前提是什么？

佘老师：真诚恭敬。衡量一个人在社会生活中孝亲尊师。能被你感动的人就是能被你度的人，这里的“度”是“帮助”的意思。先要帮助大家接受圣贤教育，懂孝道、懂道理，先成人再成事，人品修好了就都好了。“度”不同的人有不同的方法。在过去，先生、老师是“一日为师终身为父”的，要将老师当做父亲一样敬重的，现在呢？往往孩子们对父亲的感情已经不是敬重了，多数是怕。加上隔代的溺爱，孩子们根本就不知道如何才是真正的尊敬人、爱人。

记者：您刚才说到“教育”，教育可以分为“家庭教育”“学校教育”“社会教育”，现下的传统文化传播活动做为一种具有教育意义的行为，您认为它的定位点应该在哪里？

佘老师：这个是属于社会教育。在很多家长都认为“教育”是学校的责任，而家长们也都把更多的精力用在关注“成绩”上，以没有时间为借口，推卸孩子的德育责任，从根源上讲，错不在他们。在很多原因的作用下中华传统文化丢失了将近两百年，从维新变法开始中国人就不注重传统文化了，上行下效……

现在有的孩子，家教严格一些的话，他的上进心就会较强，相反家教不严会让孩子觉得学不学无所谓，以至于不重视。其实社会教育归根到底还是家庭教育。

记者：您认为“好老师”是什么样的？

佘老师：传统意义上来讲，我们都认为“养不教父之过，教不严师之惰”，严师出高徒。以为中国的教育就是打出的教育。其实好的老师不仅仅是严格，应该是“恩威并施”的，就好像是一体两面，阴是严格，是规矩；阳是感情，沟通。只有宽严相济，秉持着一个尺度去引导与教育受教育者，才能达到一个好的效果。不要觉得受教育是孩子的事情，我们大人身不正怎么去教孩子？大人没有一个好的行为做典范，要孩子们跟我们学什么？老师不仅仅在学校里，也在我们身边，我们每天都在接受着别人的熏陶，同时也在影响着别人。

记者：很多家长都以为“棍棒之下出孝子”，在教育孩子的问题上动辄打骂者不在少数。然而这样的棍棒教育往往教出来的孩子并不如意，反而是“打皮实了”，不在乎挨打了，对父母更加轻视了，这可怎么办？

佘老师：古人能用棍棒教育出好孩子来，是因为他们的教育方式是先“修身”再“为学”，古代的小孩儿在“幼儿园”学的是规矩，现在的孩子们幼儿园学的是知识，在该树立“三观”的时候没有给孩子奠定一个良好的基础。没有一个很好的身先示范，孩子们会外语、会弹琴，什么都会了，就是不知道谦虚，知识学了一车，长了浮华，却削弱了德行，这就是：“不力行，但学文，长浮华，成何人。”

既然已经在前期的教育中“严过头”了，那么就要换方法了，“打皮实了”的孩子就像是冬天里结成冰的水，要消除坚冰不能用锤子砸，就算你把它砸碎了还是冰，正确的方法是要用爱去温暖他。亲子之间的沟通其实是很容易的，如果父母在孩子心中的能量已经很低了，没法与子女沟通，这时候就需要老师的介入了。老师不一定要是学校的老师，只要是孩子信赖的长辈即可。只要从改过开始，先补过，再把规矩建立起来，规则建立起来，按部就班地走上正轨，一步正确，步步正确。

记者：一个老师品德修为达到了极高的境界，能被世人尊称一声“先生”，您怎么看待国学教育领域里“大师”越来越多，而“先生”越来越少这种现象？

佘老师：大师不是自封的，是去世之后大家总结你一生的德行功过，这一生的所作所为经过时间的考验，值得后人称其一声“大师”。换个角度来说，一个人自称为“大师”足可以证明他不知道谦虚慎行，这样的人是不足以堪称大师的。当然，把别人称为“大师”的人也是有责任的。表达对老师的尊重无可厚非，但是礼节不能过。

记者：佘老师，在未来的路上您对自己有何新的要求？

佘老师：我自己还没有修好呀！我自己还有很多漏洞，眼前我还是要自己修身，重在内修，在教别人的同时，自己也在不断学习、修正。一个老师在教课的过程中，不仅能够教会学生，其实更教会了自己，教着教着会发现自己，原来这条没有做到，教着教着台下人成了你的老师。孔子说了：“三人行必有我师焉，择其善者而从之，其不善者而改之。”如果一定要加强的话，我想未来我要更严格的去教学，更严格的去修身律己。在严格的同时不能忘记“恩威并施”，一如阴阳变化，阴是严格，阳是恩惠，只有自己修好了才能正己化人。