申奥支持率下降是件好事

知名奥林匹克学者伊恩・亨利（Ian Henry）曾经多次访问中国，并且参加了北京奥运会的视察与评估。连续几届夏季、冬季奥运会都将落户亚洲，亨利笑称，自己都快成为一个“亚洲通”了。对于已经举办过夏季奥运会，且正在申办冬季奥运会的北京，他说，如果民众对申奥的支持率下降，也许反而是件好事情。

博客天下： 你觉得北京申办2022年冬奥会的成功率有多大？

亨利： 北京的胜算很大。因为在这次申办中，北京领先竞争对手太多了。不过这也让外界对北京有了更多关注和期待，北京的压力也因此增加不少。实际上，奥运会的申办不光是在纸面与程序上的较量，它更是一场各种复杂因素交织的政治博弈。据我所知，过去几次奥运会的申办，都存在着不同国家和组织间的关系权衡与交易，伦敦便是一例。

但是有一点我不得不说，据我掌握的资料，2014年索契冬奥会，因为兴建全新体育场而产生的贪污现象极其严重，引起了国际奥委会和俄罗斯纳税人的不满。因此，中国需要在未来的场馆建设中，预防和抑制潜在的腐败。

亨利：无论北京还是阿拉木图举办冬奥会，这届赛事都是落户亚洲，所以这不会对北京的申办有所影响。但是接连三届大赛落户亚洲，一定会促使国际奥委会在接下来的赛事举办中，更多考虑亚洲以外的国家。不过，有一点不得不承认，从人口基数的角度看，亚洲的的确确应该举办更多的奥运会，国际奥委会已经意识到亚洲体育的崛起和这个巨大市场的苏醒。如果我是国际奥委会的委员，我不会担心亚洲举办的奥运会过多，恰恰相反，我更会担心亚洲举办的奥运会是不是太少。

博客天下： 你认为北京最大的申办优势是什么？环境问题，比如雾霾，是否会影响到北京的申办以及举办？

亨利： 中国最大的优势是已被证明的可以良好运行的“承办系统”，2008年的北京奥运会和2014年的南京青奥会都是佐证。有了这些大型运动会的成功举办，中国在这次申办中也会有更强的信心战胜阿拉木图。另外，相比阿拉木图，北京也更加开放，知名度更高。从便利角度考虑，国际游客会更倾向于去北京观看奥运赛事。

我这次去北京，发现那里的雾霾比我前几次去时严重得多。在申办过程中，北京是否会以奥运会为契机，节能减排、降低污染，确实是考量政府公信力的一个重要指标。北京以往降低污染的方式，譬如迁离工厂或者暂停生产，显然不是根治问题的办法。如何有效地治理雾霾，是中国政府需要多加考虑的问题。奥运会的举办，不应该仅仅是呼吸几天新鲜空气的机会，而应该是引导一个国家推进节能减排、落实环保举措的重要契机。

博客天下：如果北京此次申办成功，中国将会成为第一个既举办过夏奥会，又举办过冬奥会的发展中国家，对此你怎么看？你觉得中国承办这类大型体育赛事是否值得？

亨利： 首先，我认为在某种程度上，中国已经不能被叫做发展中国家了。至于举办奥运会是否值得，这很难说，但是奥运会完全可以作为中国在城市化进程中的催化剂与平衡剂。说到这一点，就不得不提及2012年的伦敦奥运会，英国政府合理地利用了奥运会的关注度与商业机遇，把伦敦比较落后的东区推向世界舞台，使其无论从经济投资、地区名气，还是城市平衡发展方面都获得了长足的发展。

当然，花很多钱举办奥运会是否值得，永远是一个大命题，这关系到一个国家或者地区的区域发展战略、城建水平以及经济潜力。奥运会是一个有着长期回报和优秀遗产的大型体育工程。从商业方面讲，举办地的知名度与招商引资能力都会大幅提升，体育场馆的利用，也将会带来很大的商业价值。而在文化方面，利用好奥运会，把体育运动的精神传播开来，把民众对体育的热爱和参与度提升上去，这样的奥运会就是无价的。

博客天下： 有这样一种现象，尤其在西方，当人们谈到2008年的北京和2014年的索契，总是认为这是政府的政治活动，最大的收益是政治利益，这也是学者对于这两届奥运会所格外关注的点。在你看来，这种现象究竟来自人们对于这两个国家的固有印象，还是来自客观存在的事实？

亨利： 首先，每一个举办过奥运会的国家，都会借助奥运会来获得一些政治利益，中国和俄罗斯这么做，也完全无可厚非。但我认为，2008年的中国和2014年的俄罗斯，面临的情况十分不同。考虑到当时俄罗斯对于乌克兰问题所采取的态度，西方对索契奥运会政治方面的评判，我认为还是相对客观的。俄罗斯当时还存在着诸如制度性腐败等一系列问题，虽然这类问题在世界各国都普遍存在，但在俄罗斯更为突出，举办奥运会并没能给俄罗斯带来良好的政治形象。

我承认，对于2008年的北京奥运会，西方存在着一些针对中国的政治指责，但我认为这更多缘于不同文化之间的碰撞。我设想，如果2012年伦敦奥运会也进行世界范围的火炬传递（编者注：伦敦奥运会火炬传递只在英伦三岛进行），当火炬传递到中东地区国家，比如伊拉克，也可能会遭到抵制或者出现事端。我们对于自身所处的环境和我们去评论的环境，需要有更多客观的了解，这样才会产生认同感。

博客天下： 相比其他申办国，中国总是拥有着相当高的民众支持率，你对这个现象怎么看？

亨利： 我做过这方面的研究。其实，中国民众对于申办2022年冬奥会的支持度，相比支持申办2008年的夏季奥运会，是下降的。这是一个好的现象，说明了民众开始更加冷静地考量奥运会的整体价值，特别是奥运会给他们生活带来的一些影响，因为纳税人是需要评估自己的钱花得值不值的。从这方面讲，奥运会除了荣誉感之外，的确不能给每个人都带来多大的好处，所以有民众不支持也是可以理解的。但从长远来看，奥运会的各方面价值都是突出且长久的，正如法国投资建设埃菲尔铁塔时，民众的反对也很强烈，但是今天回过头来看，没有埃菲尔铁塔的法国是难以想象的。