肖骁马薇薇红起来的感觉还不错

互联网长尾理论

非主流价值观的狂欢

《奇葩说》第二季的发布会特意被布置成了拳击台的样子，寓意着一种激烈的对抗。而第一季的人气选手风肖骁、马薇薇、范以东道主的姿态出席，并欣然接受柏邦妮等第二季新选手的挑战。而这种对抗本来也就是这档自诩是互联网严肃的辩论节目的宗旨。每期一个奇葩的辩题，一帮来自不同领域不同背景性格迥异的素人或小咖进行各种尖刻犀利话题的辩论。“不贩卖价值观，但不能没有价值观。”这是节目组对自我的定位，但恰恰是这个节目中，伴随着“要不要看伴侣的手机”“要不要交分子钱”等涵盖各个方面的犀利辩题而迸发出的金句，比如“你为什么要跟你的器官讲隐私？”“不要压抑自己的天性，弄他”成为这个节目输出最广的价值观。而这种离传统价值观颇远、非主流的观点、几乎不会在主流媒体上呈现的异见观点成为了《奇葩说》最显现的符号。

按照互联网著名的长尾理论，众多的微小市场累积起来就会占据市场中可观的份额。这些奇葩选手的奇葩观点并或许并不占据主流，但众多非“主流”的观众汇聚同样能成就可观的效果。《奇葩说》第一季的总播放量超过2.6亿，微博阅读量超过15亿，甚至在苛刻的豆瓣，评分都高达了9分。

带动节目选手走俏

综艺咖和专业辩论选手

在《奇葩说》粉丝momo看来，他喜欢《奇葩说》是因为喜欢看这些口才了得的选手反复进攻和撕逼。他并不懂辩论，但感觉他们这样口若悬河地说出一些往往没什么节操的观点，这种感觉很爽。在众多选手中。在这一拨小众粉丝的心中，这些奇葩的选手很红。尽管在很多大众审美中，他们大多数并不帅也不美，有些还是明显的整容脸，传播的观点有些还并不那么真善美正能量，但也无法阻挡这些选手的微博粉丝以几十万的数字增长着，并随着网友的吐槽和喜爱的双重标准快速走红。

而这些选手的来源也异常的广泛，第一期导演组们在各个领域挑选了不同的选手，并通过海选最终选拔了18名的选手，有悍妇范的范、正统辩论选手出身的马薇薇，气质娘炮但说话毒舌的蛇精男肖骁。这些非传统的选手在颠覆着偶像的概念，他们用语言和声音为自己正名。而在走红之后，范实现了演员梦，拍起了大电影，肖骁签约爱奇艺有了一档自己的脱口秀节目，甚至还接了一些广告代言，马薇薇在各个综艺节目中担当嘉宾主持……通过奇葩说，他们正式迈入娱乐圈的大门。“我们很难得培养出来的有粉丝有才华的网络红人”总制片人牟E说，在第一季结束之后，爱奇艺签约肖骁，而剩下的其他选手也和节目组维持着合作的关系。“上了奇葩说之后，他的商业报价大概有十到二十倍的提升，商业上六位数以上是差不多的。”牟E透露。

而这些选手的成功也激发了第二季的趋之若鹜。总制片人牟E坦言第二季自主报名的人数就近2000人，他们不得不精挑细选。“第二季的奇葩很难选，因为第一季的标准太高了，会让观众变得很挑剔。而我们的挑选标准要么是有趣的综艺咖，要么就是辩论实力特别强的。所以这一季我们有很多辩论选手，也有很多综艺圈的人，剩下的都是草根圈挖掘出来的。其实我们选的18个新奇葩，平均实力是比第一季的18个要强，越到后面越会越出色。

商业模式的成功

植入广告翻倍、冠名商趋之若鹜

《奇葩说》第一季，马东曾在发布会、节目中等多个场合感谢过节目的总冠名商――某国产服饰品牌。因为节目还未上线，该广告商就大手笔地投入了5000万，这对一档互联网综艺节目来说，着实是笔不小的赞助。据牟E透露，随着第一季的播出，陆续有不少赞助商加入。最后陆陆续续进了七个客户进行单期或者多期赞助，“第一季肯定是赚钱的”她说。而她也透露，第一季还没播完，就有10个客户要求谈冠名，但为了控制节目内容不受广告影响，将广告植入控制在五个，但总的广告营收其实是翻倍的。“我们的广告销售说，在奇葩说之前，是跪舔客户给钱，第二期是跪舔拒绝。”牟E说。《奇葩说》成为互联网端为数不多赚钱的综艺节目。而整个节目最大头的开支是三位导师的费用和每期嘉宾的通告费，占到节目的总体支出的30%-50%。但牟E却否认了外界所传的导师蔡康永三千万天价身价说，“蔡康永是合理的范围，不是外界传的那么夸张。”

马东的“花式口播”成了《奇葩说》广告模式成功的关键。“喝了能活九十九”“时尚时尚最时尚”等广告口播令人耳目一新。贴近互联网受众的口味，容易被年轻人接受。而这也是《奇葩说》这个团队成功的关键因素：年轻。这个大部分由90后年轻人组成的制作团队，在制作口播、选择话题的思维贴近年轻人的想法和思维。“我们的节目不装逼不端着，是符合年轻人价值取向的”牟E总结了节目的成功之道。

“少奶奶”肖骁：

“我没必要有知名度之后就开始从良”

《奇葩说》并不是肖骁参加的第一个综艺节目，在此之前他曾长期活跃在一些美妆节目担任嘉宾。他也参加过语言演讲节目《超级演说家》，甚至还参加过某相亲节目。但在《奇葩说》中他的个人特质被无限激发，尽管有人觉得他外形阴柔具举止很娘，说出来的观点令人三观俱毁，气急败坏的时候爱飙脏话导致满屏的哔哔哔。但这都不妨碍他以犀利毒舌的言论走红于网络，他常常辩得对方哑口无言，他的经典台词“我都娘成这样了都不想AA制，你个纯爷们还想AA制！”“长点心要点脸”成为爆红的金句。在节目中，他承认自己很贱，很娘炮还整容，并以此作为底线进行反击，你看我都这样了，你们还好意思不这样吗？好吧，他将自己打碎得一干二净，好像什么都无所谓，然后再武装自己张牙舞爪跳起反抗，那样似乎就没有什么再能够战胜和伤害他了。 南都娱乐：你在节目中呈现的一些观点，在主流的价值体系里面比较危险，把这种观点直白、坦率在节目当中表达，会不会招来非议？

肖骁：我如果怕别人对我的看法，我就不会上《奇葩说》了。为什么我们节目这么受欢迎？因为现在大部分主流价值观已经不主流，非主流的人群越来越多，不然我怎么可能这么红？这就是《奇葩说》能出来的原因。

南都娱乐：你在节目里面袒露得很多，比方说整容你并没有避讳。

肖骁：人家就是微调一丢丢。我说实话，我都长成这样了，我再跟人家说我纯天然，你不觉得我虚伪吗？我觉得整容是一件很健康的事情，我以后为了维持自己，或者变得更好，还是会去做。有什么好避讳的。

南都娱乐：现在算是入了这个圈子，之后会开始注意一下自己的言行吗？

肖骁：为什么要注意啊？我没必要有知名度之后，就开始“从良”吧，那我活得多不快乐。我为什么要选择娱乐圈？工作轻松钱赚得多。我现在已经达到自己一部分目的了，然后开始装逼，说不出去玩了，天天看书，做一个上进的好青年，那跟我的目的完全相悖。

南都娱乐：所以也没有在怕因为言论会得罪人吗？

肖骁：天哪，我生下就一直在得罪人，24小时都爱得罪人，已经无所谓了。

南都娱乐：你有语言上的天敌吗？

肖骁：马薇薇。像我这种极度感性的人，碰到她那样极度严谨的人，我就挂了。你的感情在她看来，就是特别小儿科特别虚幻的，但是在我看来，就是……（drama吗？）对，我是drama，我还是queen……

南都娱乐：所以你一点都不介意别人说你娘？

肖骁：说真的每个人都实实在在看到的，你否认。人家说你是个娘炮，我跟人家说不，我是纯爷们，人家反而会觉得我怎么这么作。你们骂我娘炮，无非就是看上去比较爷们，那做人方面，有我爷们吗？

南都娱乐：你的家人跟朋友会看你的节目吗？

肖骁：我朋友看得比较多，但其实我不是很想让我妈看。我的观念就是我的一些阴暗面，我是不想让她看到的，我在我妈面前塑造的是比较像艾力的形象。我这辈子最虚伪的时候，就是面对我妈。我会觉得我如果拿节目上那种状态面对她，作为母亲她会害怕。怕如果我真实人生是这样子的人，我会不会在社会上受人欺负，被人排挤。

南都娱乐：《奇葩说》里面的肖骁，大概多少的真实？

肖骁：90%吧，因为还有10%是我自己不想透露给所有人的东西。我觉得没有任何一个人，会在电视上做百分之百完全的真我，一定有自我保留。

南都娱乐：很多妈妈就不会说希望自己的孩子，能够看到节目里面你的言行吧？可能会觉得会影响到一些人。

肖骁：很多妈妈还希望自己的孩子不是同性恋呢，那你孩子就是，那怎么办呢？其实我们的目的，并不是说乐了一下就行。每一场辩题，会让人重新审视这样的问题。包括我们后期还会有比如说像同性恋会不会跟父母出柜的讨论。我们每一期节目的初衷，就想通过这期节目，去改变一些人的看法。

南都娱乐：如果你去辩的话，你会站在哪一边？

肖骁：不出。因为我是单亲家庭，我会觉得父母的感受比我自己的感受要重要很多，我会从保护父母的角度觉得不应该跟父母出柜。

南都娱乐：所以现在就算很多人质疑你的取向，你也不会透露？

肖骁：我特别好奇这样子的问题，就是每个人会说你是不是同性恋，为什么不问我是异性恋呢？就是因为如果你能出这样的问题，说明你心里面就已经开始排斥同性恋了？

南都娱乐：你的团队有试图想包装你吗？

肖骁：没有，给我空间很大，不是说肖骁你必须要变得很爷们。（经纪人乱入：肖骁他其实有男人的一面，我们不希望演出来。比如说最近做了一个节目，就是让他有种爷们……）我告诉你这是什么样的节目。户外闯关节目！我的那个天哪，我人生这辈子没有这么大的运动量，你要说对手是个男的都还好，对手是范，比男的还可怕。

南都娱乐：你现在身价有飙升吗？

肖骁：贵着呢。（经纪人列举了下阶段性代言：XX啤酒、XX鸡尾酒……）看，找我的都是酒，我长得是有多喜欢喝酒。

南都娱乐：所以你现在是什么评价都可以聊？评论一些娱乐圈的事情，你也并不会忌讳。

肖骁：其实我有反感，让我去评论别人的私生活，比如说明星出轨了，你怎么看？关我屁事啊。多少明星出轨啊，只是没爆出来而已，有什么好评论的。人家这已经过得挺不容易，你还要让去痛打落水狗。万一有一天，我也被爆出来了，我也不希望别人这么对我。当然我不会，因为肖骁是一个非常正能量的男孩。（大声说话对着录音设备说）

南都娱乐：你自己完全可以撑起一篇采访……

肖骁：自问自答，哈哈。

“奇葩之王”马薇薇：

“目前还没有感觉到我圈很乱”

电话接通，马薇薇的声音听起来很温柔，这让记者颇为意外。

还记得去年《奇葩说》惨烈的“撕X现场”，范、肖骁、颜如晶等“奇葩”轮番开撕，你来我往，白眼横飞。然而这一切并没有什么luan用，只要“女魔头”马薇薇一扶眼镜，“射出一道精光”，台下的观众便自觉开始持续的“倒戈行为”―在第一季辩题为“漂亮女人应该拼男人还是拼事业”那一期，马薇薇刚结束自己的发言，现场100名观众中已有40人“倒戈”，由之前的“应该拼事业”转为“应该拼男人”。

无数“马氏金句”在网上流传。没有爱了要不要离婚？“没有爱了，你还需要陪伴？养条狗啊！”家人催婚是爱还是变态？“七大姑八大姨没有自己的生活，却渴望看别人的生活取乐。想看生殖看繁殖，去看《动物世界》呀！”漂亮女人应该拼男人还是拼事业？“专注事业的女人最讨男人喜欢，这暴露了男人，尤其是资深男人一个最险恶的心理――既希望你赚钱养家，还希望你貌美如花。如果你希望通过拼事业的方法拼到男人，你要干两份工作。领的是一只鸡的钱，提供的却是双拼的服务。” 高晓松、蔡康永两位导师经常为她的精彩表现击节而叹，第二季新加入的金星也不吝表达欣赏之情。录制《快乐大本营》时对“谢娜该不该马上生孩子”这个话题的暖心陈词，让谢娜本人感动流泪，该段视频的疯狂转发也让马薇薇收获了空前高涨的人气――贵圈大门由此向她完全敞开，把原本在珠海做培训老师的她带入了一条全新的人生跑道。

南都娱乐：参加这么多期《奇葩说》，对哪一个辩题印象最深刻？

马薇薇：我觉得应该是就“炸贾玲还是炸观众”那一期和“虚伪是不是一件好事”那期吧。（记得贾玲那期康永和高晓松联合起来驳斥你，高晓松还说你是“社会达尔文主义”。）其实我当时的感觉是，因为这是一个舆论导向的问题，大众不太能够接受剥夺一个人的生命去拯救所有人，但实际上剥夺少数派利益去平衡多数派，基本上是各个国家的立法的基础。就是有些事情叫做“民众不方便知道太多”，这是一个舆论导向的保护，我倒不觉得（两位导师）是针对我个人的批判。

南都娱乐：这两场印象深刻，是因为内心受到触动了吗？

马薇薇：不是，因为我就把这个节目看作一个辩论场，那两场可以打得比较深，比较好玩。其实对我来说，那样才是好玩的，倒不是因为我自己内心情感受到什么触动。（辩论的时候完全没有投入情感有可能吗？）我觉得不能这样做切割，要完全没有情感是不可能的，但我会尽量避免个人情感的判断去引导观众。什么意思呢？就是我如果喜欢的东西，就拿去引导观众，那就变成传销。所以必须是我无所谓喜不喜欢，但是可以分析这件事情的利弊，引导观众自己去思考和判断，这对观众才是有利的，用情感影响观众不是一件好事情。

南都娱乐：有没有失控的时候？就是特别动感情，想站到对方那一边去。

马薇薇：我觉得在《奇葩说》第二季录制第六期的时候，就是康永哥因为“同志问题”失声痛哭的那一期，那个时候我觉得会有一点点失控，当时真的非常易被场上的氛围感动，就是说非常想站到对方那一边去，那是真的有一点失控。（为什么最后还是坚持了自己的立场呢？）原因非常简单。辩论的时候当然可以被对方说服，但是我知道，在生活中，同性恋法案之所以在中国还不能得到讨论，不能得到提案，它一定是有很多社会阻力在的，如果我不把这些社会阻力说清楚的话，可能一些比较天真的观众会认为，那这事就是没阻力啊，对不对？那么一定要有人把这个阻力说清楚，我觉得这是辩论的意义。

南都娱乐：生活中你也有这么强的克制力和理性吗？

马薇薇：从来没有过，那是不可能的，但是我尽量不在不熟的人和公众面前失控。（大家似乎都觉得马薇薇碰到什么样的困难都不care。）当然不是，当然也会有很低潮的时候，会觉得这个坎过不去了，或者说很伤心很绝望很崩溃，但我尽量不会在公众面前和工作的时候，把这种情绪带进去，因为这对别人不公平。

南都娱乐：你谈起离婚、父亲生病这些事的时候也很坦然，不悲情。

马薇薇：其实是这样的，人肯定有沉溺于感情伤痛的时候，但是问题在于，你跟记者说，你跟观众说，目的是什么呢？你有没有想过，如果我今天我掏心掏肺地跟你讲我的情伤，那么我的目的一定不是“我们俩很熟，你可以开解我”，而是“我需要你把这个信息传达给公众”。可是对我来说，我觉得一个人一旦开始不停地把自己的情绪传达给公众，其实某种意义上你是在拿自己的情感在换钱而已。这个东西并不是不道德，我从来不用道德评判人家，而是它有风险。因为情感是变化的，你用情感来博头条，那么情感生变的时候，公众对你的讨伐也就不遗余力。只有一种东西的输出是最稳定的――能力。能力是公众永远不会根据个人经历的变化而发生改变的。你看陈道明或者葛优，你会发现他们很少在公众面前谈论自己的感情经历，为什么？因为他有作品，搏的是能力的稳定输出，而不是观众一时的喜爱，喜爱是靠不住的。

南都娱乐：你在乎自己的人气吗？今后想走什么路线？柴静、李银河、洪晃……

马薇薇：我个人觉得真的还好，很多做这行的人担心被打回原形，于是很在乎人气，就是你一时蹿红，然后回原形，其实这个落差是很大的对吧？可是我本身原形不差啊，我不是很怕被打回原形。至于路线问题，你问我想不想成为柴静，这个我可以回答，绝对是不想的。但路线的确还没想清楚，我才入行几个月，说真的，就希望在北京好好玩一玩。其实我没接触过这个圈子，这也不是一般人有机会去接触的圈子，想进这行不容易，那么我接触一下，了解一下，自然就会知道想要得到什么。如果这个行当没有给我想要得到的东西，那就会去干别的了。

南都娱乐：贵圈很乱，你怕不怕？

马薇薇：其实我觉得还好，很多事情是无欲则刚，我成名是一件非常偶然的事情，那么我也会因为非常偶然的问题忽然之间不火了，然后我这个人又很宅，没有什么应酬交际，所以目前还没有感觉到我圈很乱这个问题。（你气场那么强，别人应该不敢造次。）不是气场，而是生活作息。我除了工作就是在家看电影、看书和健身，也不参加任派对，也不唱K，也不泡吧，没有任何社交因子。

南都娱乐：最近在看什么电影或是追什么剧？

马薇薇：刚追完《权力的游戏》，然后就是《行尸走肉》。（都是美剧。）也会看一些比较火的国产剧，想看看他们是怎么运作的。（看，果然不一样，大多数女孩追剧就是为了花痴，说那个杨洋或者长留上仙有多帅。）帅当然咱们也要肯定，但是你要看一下人家的运作，为什么这么拍。

南都娱乐：啊，你看电视从来不停留在肉欲或者感性层面吗？比如说看到霍建华或者某个小鲜肉，觉得“啊，好帅”？

马薇薇：对，然后呢？会有一闪念，但是怎么样呢？（然并卵……）对。

南都娱乐：（生硬地转移话题）挺好挺好，平时还喜欢看哪类书，哲学还是文学？

马薇薇：比较喜欢看科幻类的吧，我还追动漫，《海贼王》和《火影忍者》。（天了噜，原来你也有二次元因素！）私下跟二次元接近，然后工作的时候三次元，这不是人应该有的状态吗？你工作的时候二次元，你同事怎么顶得住你啊？！