名师思维 张磊对话包凡：围绕投资、并购、创业,高瓴资本有何建议？

名师思维 张磊对话包凡：围绕投资、并购、创业,高瓴资本有何建议？

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名师思维 | 张磊对话包凡：围绕投资、并购、创业，高瓴资本

有何建议？ 高瓴资本创始人、人大商学院企业家金融投资课程讲师张磊先生，最近

在三月华兴资本“一π即合·华兴π对”CEO 峰会上与华兴资本的包凡进行了一番对话。高瓴资本在很早的时候就投资了腾讯、百度、京东、去哪儿等一批企业，去年又推动了腾讯战略入股京东以及京东上市。华兴

资本也是参与者和受益者。

围绕投资、并购、创业这些话题，包凡和张磊进行了一番对话。如下为实录：

包凡：张磊是投资行业传奇人物，我知道你最传奇的是投资京东，我想问下当初你是怎么认识刘强东的？

张磊：我们是在一个大会听演讲认识的。高瓴资本是研究型的，我们一直在研究电商，当时要在中国找一些主题。2008年时，本来是找几家大的传统企业想说服他们分拆电商让我们来投资，然后所有的传统企业都说你们这帮小屁孩懂什么啊，根本都不懂，都不理我们。最后找到了京东，我们就这样认识了。

包凡：做电商的也不只它一家，你为什么就选上了刘强东呢？

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张磊：首先，我们知道自己想要什么，另外，刘强东比较诚实，所见即所得。当时大部分的人搞电商可能都跟资本市场学到几句话，比如轻资产模型，每个人都说自己是轻资产的商业模式。但是轻资产模式已经被淘宝、阿里做到极致了，没什么太大的机会。

我们是在想找重资产的企业，有人是真的在做这种事，但做的人都不好意思说自己是这么做的。只有刘强东很认真地跟我们讲想做这事。我觉得还挺好，一拍即合。

包凡：你当初投的时候投了好多钱，当年那个环境里面（注：2010年），老虎基金进入的时候曾经来找过我，还问我估值是多少钱。我拍个脑袋跟他说2-3亿美金之间，后来他按这个价格投进去了。不久之后你杀进去的时候是10亿美金吧。为什么当时下那么大决心？在那个年代一把投3亿美金，在中国投资行业里面没有听到过。

张磊：2009、2010年的时候，一个项目在早期时候投3亿美元，这种情况确实是比较少。实话说，老刘找我投资的时候也没想要3亿美元。他融资的时候是说一个非常小的数字（注：刘强东提出要融资7500万美元）。我们算了一个账，当时感觉，这个生意如果不砸钱是看不出来行不行的。

我就跟他说，要么不投，要投我们就投3亿美元。要投就要有这个机会，我们也非常地坚持。最后这个账算完后，他们同意了，那一轮总共是3亿美元，主要是我们投的，有一点点别人投的。

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包凡: 京东是拿了你3亿美金以后,某种程度上是不是也影响了它未来的打法，它未来做事的节奏？

张磊：我觉得是敢于更好地表达自己。以前很多人有很多想法，但是都羞羞涩涩地表达自己，或者说局限地表达自己。我觉得作为资本家，我们做的事实际上是有时候觉得挺惭愧的，其实我们没做什么事，老说自己是投资，但我们的增值一直很有限的。

我对增值的定义主要有两点：

第一，先别帮倒忙。怎么做这一点呢？

主要是怎么解决掉多一些的利益风险。怎么让这帮人做到大家利益都一致，想法都一致，别都搞短期的，给创始人一点机会把自己最真实、最有追求、最有想法的那一面怎么能表达出来。所以我们花大量精力就来干这件事。

我相信老刘自己有一个很大的想法来做事情。我们一起投京东的股东，都是非常长期、非常有理想的投资人，不管是在我之前还是之后的跟我们一起投的股东，我们大家都有理想，给了我们一个更好表现自己的机会。

第二，我投资的很多公司都坚持公司去做公司的控制人，要做对控制权的设计。

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我认为创业一定是要冒风险的，如果他觉得冒风险是有代价的，或者老有人在董事会看着他，他就不敢去冒风险。

早期创业的过程中这个永恒不变的游戏就是变化本身。那么，创业者最大的风险是不变，他不去冒风险实际上是股东在冒最大的风险。所以，我们做的所有的事就是让他去冒他应该冒的风险，这也是为什么我们让创始人去设计对公司的控制权。大家知道最终不管你决定什么，我都会支持你，这是我们的理念。

包凡：红杉资本董事长迈克尔?莫里茨最近发表了一个评论。他说美国的科技行业已经进入了泡沫阶段，而且泡沫也许很快就会破掉，张总你觉得呢？

张磊：估值过高（overpay）如果是一两年或者三五年，我觉得是可以的。我觉得不好的是估值过高的泡沫气氛使大家做了一些更短期的事，或者是更多地怕自己overpay 100%，公司归零了，这是overpay最害怕的一个泡沫状况。

包凡：最核心就是不怕投贵的，最主要的是选对公司，选错公司就是什么都没了，0跟1的区别，我也相当认可这个理念。这几年互联网并购相当活跃。去年，我有幸和张总合作促成了京东和腾讯的战略合作，是一个特别好的双赢的并购交易。今年滴滴、快的合并，张总也是滴滴的股东。从投资角度来说，你是怎么看这个并购的趋势？

张磊：这个是必然的趋势。并购不并购还是要看是不是在创造价值。你已经明显看到在烧钱的过程中已经不再创造任何新的价值了，那并购就很好。

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目前为止，互联网最大的并购应该是腾讯对京东的战略投资。当时我们天天讨论这个话题，讨论了很长时间，并购的过程也很长。仔细想来，这是一个三赢的并购。

我记得当时我对Pony（腾讯公司董事局主席马化腾(微博)）、Martin（腾讯公司总裁刘炽平）说，我是腾讯十年的股东，我们买了腾讯股票不卖一直放在在手里。

我对Pony说，你做了易迅，有一个单词你可能从来没有经历过，这个单词就叫“库存”。

腾讯做了十几年的公司，卖的所有东西都是虚拟商品，从来没有卖过一个东西，突然就要做电商，有一百多亿，怎么也得几十亿库存吧。生意越搞越大，库存会越来越多的。

对刘强东而言，我当时说的最主要的一个问题就是移动趋势，PC正在往移动互联网走。当时，百度还没有并购91无线，但我们从资本上已经能够看到很大的趋势。很明显，京东是没有这个基因的。

就着库存和移动这两个关键词，两个能被说服的管理层，表面上不是非常像的两个公司，一个是零售基因的公司，一个是互联网产品基因的公司，双方能坐到一块儿来讨论，能够坐到一起讨论库存和移动的核心问题。

所以今天如果谈和谁并购的话，一种情形是要看谁能够一起整合你的产业链，谁能跟你一起创造价值，是否能一起带回来互换有无，一个更新的东西。