国辩武汉大学vs马来西亚大学

【10国辩武大vs马大：用人不疑，疑人不用/用人要疑，疑人也用】2013年01月05日 21:12:01 2010 国际大学生群英辩论会 A 组大决赛

时间：2010 年 11 月 7 号地点：新加坡

正方：用人不疑，疑人不用（武汉大学 ） 反方：用人要疑，疑人也用（马来亚大学） 主席：赵文蓓（新加坡新传媒亚洲新闻台主持人）阵容----

正方 反方

郭彪（通信工程专业本科四年级） 符永健（电脑科学四年级）彭飞宇（对外汉语专业本科三年级）江国兴（理科教育四年级）张文逸（地理信息系统四年级） 郑秋桦（法律系四年级）

辩论程序：

辩论共分五个回合 第一至第三回合各涵盖论证、盘问和驳辩三个环节

第四回合- 自由辩论

第五回合-总结陈词

十三、自由辩论（双方总计时各 3 分钟，交替发言）

彭飞宇：刚才我问对方辩友，如果一个人实在没什么可疑了怎么办？他告诉我们再找个疑点好了，但你想一想，如果我是一个员工，我辛辛苦苦工作，好不容易老板信任我了，他却要找更多的疑点来疑我，您觉得这合适吗？

郑秋桦：不是找疑点，除非你能确保人性永远不会变，不然我们还是要保留一点点的疑，对不对？（掌声）

郭彪：也就是您说就算这员工没什么好疑的，我创造疑也要疑吗？您告诉我，这 个员工大的积极性如何保障呢？（掌声）

江国兴：不对，可是你看不到这个员工到底是好的还是坏的，他到底是诸葛亮还是魏忠贤，你不知道！这时候你就确定现阶段看起来没事，你就相信他----你这 岂不是等着后悔莫及吗？

张文逸：对方辩友，那你是不是告诉我，今天我一个员工，我不断争取老板的信任是一件很危险的事情----因为当老板不断的信任我，不断的信任我，最后完全信任我的时候，他只能把我开除，是不是这样？（掌声）

符永健：不好意思，疑不是主观的疑神疑鬼，疑是有客观制度来体现来监察你的，要不然如果随随便便看到一个人争取老板的信任，就像古代的魏宗贤一样，也不 断的争取皇上的信任，你觉得最后的下场是什么？

彭飞宇：对方辩友又提到制度，我们说了，制度是用来消除疑虑的，可是您告诉我，我好不容易让老板信任我，老板却要继续更疑我，请问我这样做是为了什么 呀？

郑秋桦：所以对方终于谈到他的制度了，所以现实当中我们要疑，不是越来越多去创造疑点，而是在用人的过程当中我们不能全然的相信，因为人始终会变的。

（掌声）

郭彪：对方辩友为什么您心里就不能阳光一点呢？他本来没有打算变，你说我非 要疑你，这是不是叫做逼他变呢？（掌声）

江国兴：那您说我方的疑就为什么不能阳光一点---我用闭路电视摆到明监视你，用合约明文规定，这不是阳光的疑吗？（掌声）

张文逸：对方辩友，今天制度分明是用来消除疑的，可是您方口口声声喊着要疑却要在做一件消除疑的事情，就好像告诉我们您要睡觉，却喝了一杯咖啡，这合 理吗？（掌声）

符永健：对方同学，您方说机制的目的是为了消除疑，那消除疑的过程当中你要 不要怀疑？

彭飞宇：哦，对方辩友告诉我们，我之前很怀疑，所以我装了闭路电视，可是如果我装了闭路电视以后我更怀疑了，我这个钱花得冤不冤啊，我干嘛要装啊？（掌声）

郑秋桦：谁说装了闭路电视会更怀疑啊，那是您方信口雌黄的。现实当中请问你 在怀疑和消除迷思的过程当中，有没有疑？

郭彪：请记得您方的观点，您方说的是用人要疑哦，我方今天安装了一个闭路电 视，让我没那么疑了，这还叫做要疑吗？

江国兴：所以老板装了闭路电视，跟你签了白纸黑色条文，其实他最信任你？那我女朋友她从来不监视我，她应该是最相信我，是不是呢？

张文逸：对方辩友难道我今天签了保密协议以后，我对我的员工难道不是更信任，难道是更怀疑吗？对方辩友今天告诉我们说，该疑的地方疑，该不疑的地方不疑，如果有疑的地方就叫用人要疑，那是不是有不疑的地方也叫做用人不疑呢？

郑秋桦：你对你的员工可能更信任了，但你不是不疑，对方你要论证的是不疑，不是少疑啊！（掌声）

彭飞宇：对方辩友，你只证明有一点疑，也不能证明要疑啊！就像我今天说打辩论要讲道理，可是我只讲一点点道理，你觉得我要讲道理吗？（掌声）

江国兴：或许您方今天做的的确如此，但还是要摆事实，讲道理，请问你，美国有 58 千应征者本身是夸大自己能力的，如果你用人不疑的话，怎么能够知人善用呢？

郭彪：那您方是不是也已经正面承认了，我今天朝着一个疑越来越多的方向走是 不对的呢？ 郑秋桦：当然不是啦，我们要疑者的地方就该疑，那时候你就可以知人善用，现 实当中 58 千的人会撒谎，您方要凭着主观去分辨吗？

张文逸：对方辩友，什么叫做知人善用？什么叫做知人？就是我看这个人可疑我

就不用他，看他不可疑，我看得准，觉得他有能力我才用他----这才叫知人善用， 对方辩友！（掌声）

符永健：问题是知人知面不知心，那个员工跟你打工几十年，你几时知道他几时会变呢？ 彭飞宇：对方辩友，既然你对这个人这么不放心，你用他干嘛啊？（掌声） 郑秋桦：重点是，现实当中有 58 千的应征者会撒谎，在这撒谎的前提之下，您

方是神仙，会懂他们谁撒谎，谁不撒谎吗？

郭彪：对方辩友，人可是有心的呀！如果您方他辛辛苦苦为您卖命这么多年，您还是要疑他，您觉不觉得，这个变，叛变是您疑出来的呢？（掌声）

江国兴：不对，因为疑不是主观的疑，而是客观的疑，谁会觉得 CCTV 监视着你，你觉得好不信任啊？

张文逸：对方辩友说人是会变的，可是当年甘宁在黄祖手下的时候，他分明忠心耿耿，正是被黄祖的疑逼反的，后来他到孙权手下，孙权用人不疑，他才能创出百骑劫曹营的功绩，这不正说明我方的观点吗？（掌声）

郑秋桦：您方举得例子是从一个阵营走到另一个阵营，可见另外的一个阵营是疑 人也用吧？（掌声）

彭飞宇：对方辩友很奇怪，您告诉我，孙权用甘宁的时候是把他当做一个疑人在 用吗？（笑声

江国兴：对方同学，我知道历史上有用人不疑成功的例子，可是这种人万中无一， 人脸上不会写着奸人，万一他是魏忠贤，万一他是赵高怎么办呢？

郭彪：对方辩友，您正面回答我方一次，您在用他的时候，把他当做疑人在用？ （掌声）

郑秋桦：不是的，我在用他的过程，我用人要疑，不是把他当做疑人，您方不要错误诠释例子。可是现实当中，您方有您方成功的例子，我方也有赵高和秦桧成功的例子，所以总结一

句，人是可疑的呢？（掌声）

张文逸：对方辩友，人是可疑的，那请您正面回答我，我在用他的时候，您方是用他可疑的那一面，还是用他不可疑的那一面？（掌声）

符永健：对方说人是可疑的，是您方自己承认的，人既然是可疑的，您仍然用人 不疑，您不是让这个疑人继续噬啮吗？

彭飞宇：对方辩友，所以我们要有制度保障啊，使这个人能越来越靠得住，而不 是用了制度以后让这个人越来越可疑啊！

江国兴：恰好相反，制度的出现就是因为疑。我想请问你，新加坡有“黄丝带计划”让前罪犯活得工作，这些疑人，你要不要用呢？

郭彪：对方辩友，这样的疑人如果在完善的制度下他还让我觉得怀疑的话，我一定不会用他，所以说疑人不用，用人要疑嘛！（口误，这里应该是“疑人不用，用人不疑”） （掌声） 郑秋桦：问题是他来应征的时候您方还没有完善的机制去监督他，您如何判断是 疑人还是不是疑人呢？

张文逸：对方辩友，今天我已经告诉你了，制度不仅是因为疑，也是因为信。而

且今天我们要看制度的目的嘛！好，再请问对方辩友了，今天我们知道，街上的流氓打架都知道要找几个靠得住的兄弟，您方为什么一定要用疑人呢？（掌声）

符永健：对方老是提制度，我请问你，你相信的是制度，还是相信制度底下的人？彭飞宇：对方辩友，对呀，如果按您所说人都这么不可靠的，您疑他有什么用呢？

（掌声）正方时间到！

江国兴：所以人如果是不可靠的就要靠制度，所以对方充其量只是告诉我们要相信制度，他有告诉我们要相信人吗？（掌声）反方时间到！

十四、反方总结陈词---符永健（时间：3 分钟）

谢谢！对方同学今天第一个错误是什么----他告诉我们，“要疑”就是要不断的怀疑，越疑越多，如果“要”真的是这个意思的话，那么今天我说“我要吃饭”是要吃到我撑死为止吗？“我要睡觉”睡到我老死为止吗？----不对嘛！所以今天“要”是什么？“要疑”就是告诉我们要恰当疑，要适度疑，要体现的就是一种科学探求真理，质疑的精神所在，把这个精神反应在客观的体制上，这才是真正的要疑！（掌声）

第二，对方今天跟我们最大的争着点在哪里？在于制度！他告诉我们，制度体现的不是“用人要疑”的目的----为什么？他告诉我们，制度体现的就是要达到疑人，排除疑人的结果。可是我请问各位，如果你要达到排除疑人的结果，那么在过程当中，你需不需要体现“用人要疑”的精神？如果你没有体现“用人要疑”的精神的话，你怎么排除“疑人”呢？（掌声）简单的逻辑概念对方又再 次错误！

各位，对方今天对我们的疑问是什么？他其实疑问我们，我们能不能相信

人？我们需不需要、我们可不可以绝对、毫无保留的相信一个人？可以----我可以绝对相信我老爸，我可以毫无保留相信我女朋友----没有问题！可是我们讨论的不是一个简单的私人交际的关系，我们讨论的是什么？----用人！

什么是用人？用人是一个主管，一个领袖，他去引导，他去管理一个国家，一个企业，一个组织。他必须对这个组织当中的任务，他必须对这个组织的成败负责任！----所以对方同学，如果今天我们保持对方那种“用人不疑，疑人不用” 态度的话，我请问各位，你能确定身为一个领导人，身为一个领袖，你的判断没有一丝丝的主观性吗？不会有丝毫的偏差吗？你能确定你选的这个人永远他的人性不会改变吗？你能确定在这个人心底深处，他的心底没有一个丝丝的阴暗面 吗？---不能吧？

疑人不用的话，你到最后就没有人才可用，你将错失人才，为什么？因为在座每个人都是凡人，我们都有可疑之处。用人不疑的话，你一开始你就选定他，你把权力交给他，结果怎么

样？因为你没有所谓的监管机制，你不知道未来会发生什么事情，你只能做什么呢？----求神拜佛，菩萨保佑，希望我选到对的人，希望他不会做错事情（掌声）----可是各位，只有一直到盖棺定论的那一天，一直到伤害已造成的那一天，你才知道这个人的真面目。巴林银行总裁就是最好的佐证！

我们都希望被人相信，我们都不希望被人怀疑----尤其有人质疑你能力，有人质疑你品行的时候，你会觉得不舒服。可是各位，如果今天摆在你眼前的，是一个没有局限，完全自主的空间----我请问你们，你们有没有信心，自己心底深处那个阴暗的邪念不会滋长？我不知道你们怎么想？只是我自己我不敢保证我未来肯定是一个圣人，我不敢保证我自己未来是一个君子---为什么？因为我们相信人性，我们才相信制度！

谢谢！

十五、正方总结陈词----彭飞宇（时间：3 分钟）

谢谢主席，大家好！ 对方辩友今天论证的听起来很有道理，为什么？因为他告诉大家一句大实话

呀---江湖险恶啊！每个人都是有靠不住的一面，人的心里总有些阴暗的地方。但是呢？我们要怎样办呢？所以因为我们心中有了一些阴暗的地方，我们就要阴暗吗？不！我们要的是光明！对方辩友今天看似正确的论证下，有两大错误：一个是逻辑上的，一个是价值上的，我们一一来看。

首先从逻辑上来看，对方告诉我们，他们的疑是什么呢？就是---该疑的地方就疑，不该疑的地方就不疑----大家有没有发现，这其实已经不叫疑了。按照对方辩友自己也承认了，这叫什么？这叫科学谨慎的态度，科学谨慎等于疑吗？那我们这句千古流传下来的俗语，是不是应该这样翻译：用人不疑，是指用人不要讲科学，用人不要谨慎；疑人不用，其实谨慎的人不能用，讲科学的人不能用 呢？（掌声）----恐怕不是这个样子吧？

所以今天什么是疑？对方辩友好像今天总告诉大家，身正不怕影子歪，你怕什么？疑一下又怎么样？可是我们要知道，疑心生暗鬼啊！大家有没有听过疑邻窃斧的故事？这个人明明没有偷斧子，可就是他怀疑他的邻居偷了斧子，硬生生的把这个人就看成一个偷了斧子的强盗诶！对方辩友，如果今天我们一个人什么都没有做错，在怀疑之下，也可能变成一个有罪之人。请问，这样的疑难道还要 “要疑”吗？

好，今天对方辩友其实告诉我们什么？我们今天说了，如果用人要疑的话，那么这个人没有疑点怎么办？是不是就不能用了？对方辩友说，没有疑点，也得找点疑点出来吧---您这是不是叫“有疑第一，用人第二”呢？（掌声）

其实，我们来想一下，我作为一个大学生，马上可能要去找工作。可是我们

想一下，如果说今天用人要疑的话，那么我去面试的时候，我不能表现得太好，因为如果没有疑点，这个老板不敢用我，他觉得我要巴结他。好，我好不容易进去了。第一，一开始，老板说我要疑你。“算了吧，我是个新人，你可以疑我。” 结果我好好的卖力的工作，好不容易出了点成绩，老板该信任我了吧？可是不行！

----用人要疑，他得继续的疑我----请问，这样疑下去有什么边呀？如果真的万一有一天，他真的找不出我的疑点了----不好意思，他得开除我----因为用人要 疑啊！（掌声）

所以我们来回归价值上，今天我们探讨这个辩题是为了什么？对方辩友告诉我们，人都是会变的，人有可疑之处，我们一开始承认了，没有人是完美的，但是因此我们人要做的是什么？是要不断的去追求信任，不断的追求社会上的温暖，所以我们有了完善的制度。对方辩友告

诉我们，你装摄像头，签保密协议，这叫疑。可是我们想一下，我没签制度之前，疑我，我

签了制度，你说“唉，你虽然签了，我还是疑你”----我签这个制度有什么用啊？！制度是保

障人们可以不用去疑的！

我相信，在这个社会上，大家都有这样的一个梦想----我们走在路上不希望碰见冷漠的目光，

而希望碰见真诚的微笑。我们拥有这样一个梦想----纵使社会上还有怀疑的坚冰，我们也可

以毫无顾忌的用自己的胸膛去温暖他人的心房！（掌声）只有我们去努力，当这个梦想实现

的一天，我们才能看见历史天空中人性之 光！

“如果说之前的辩论赛看起来更像两个人在打太极拳表演，这个就像自由搏击。” ————陈铭

武大与马大继2001年国辩之后的又一次决赛相逢，与其说是一场比赛，不如说更像一场

对决。

从比赛的一开始，彭飞宇就给观众来了一个大大的惊喜，他花费了20秒的时间追溯了一

下武大与马大的“十年之交”。“同样的对手，同样的舞台，我们又回来了！”按彭飞宇的话

来说，这样一方面可以给对手一点心理震慑，先声夺人；另一方面更重要的则是“要打破观

众一开始的一种隔阂与不认同。”（彭）。原因就在于辩题中武大的立场：用人不疑，疑人不

用。这个立场对于大家的第一印象 ，尤其是对于受众来说，容易产生一些不认同，因为它

比较绝对化。按字面意思理解就是：用人就不能有一点点疑，有了一点点的疑这个人就不可

以用！这样子武大就容易陷入一个极其不利的困境，要与大众的常识对抗。因而最终武大采

取了一种比较巧妙的立论方法。“我承认这个不利，承认你让我证一点点怀疑都没有我做不

到，我承认。”（彭）。先放低了姿态，进而对辩题进行了进一步的深挖：

1、确定前提，“我告诉你今天辩题到底是什么意思。” 用“百善孝为先”作

例，告诉大家“所有的价值性辩题是不能只从字面上理解的。”解脱窘境。

2、拓展辩题，提出今天辩论的核心问题就是“用人之道，路在何方。”你不能只告

诉我一个现状，你必须做出价值取向。如此一来，马大的“用人要疑”便被拓展成了“用人

的时候要向着‘疑’增多的方向去走”（郭）。这样无形中便给马大辩手增加了不少的论证任

务。

如此立论，既摆脱了窘境，又解题深刻，转劣为优。

在论证盘问环节中，双方正面交锋，你来我往，非常精彩，不再赘述。

本场比赛最为紧张激烈的当属自由辩论环节，因为武大最终立论7号凌晨才敲定，而比

赛时间就在7号下午两点半，所以并没有像之前的比赛一样反复推敲自由辩问题，想对手怎

么说，自己怎么回等等，而是不得已采取了“裸辩”的“策略”。什么叫裸辩，顾名思义就

是脱光了打，。论证时候还都是西服革履，自由辩就开始脱光了打。

“脱光了打是什么意思？是你要秀肌肉！”——陈铭

如果说之前的辩论赛看起来更像两个人在打太极拳表演，这个就像自由搏击。是思维的

拳击，观点的交锋。也正是因为没有什么准备，所以更注重把握现场局势，针锋相对，向前

冲。周玄毅开玩笑说：这是一场可以载入史册的自由辩论，因为之前马大的比赛从来没有让

对手在自由辩论占到任何便宜，每次都是对方没时间了马大还有一分半多，然后三个人悠哉

游哉的起来像作陈词一样。。。

这自由辩更像近身搏斗，双方的例子用的都很少，都是最简单的语言直击要害，体现